一位羔羊回覆有關UBF的B.I.T.E.及高層的問題 (21 Apr 2012)
1. 說到BITE，此組織確實有信息/行為/思想/情緒控制等。這些是常見的催眠和洗腦方式。我意識到這些問題後也就有抗拒意識。
2. 有別於大部分教會，財政多年都不公開。而且只有低層要經常認罪悔改而高層只會對無關痛癢的事情認罪悔改。我感到很有問題。
3. 因有大大小小的活動，"能去旅行"是不可能的。那個能去旅行的牧者在教會內風評如何是他自己所不知道的。
4. 聖經也說不要做某事或不做某事而使弟兄跌倒。如果此組織是正當教會，那為免這版上這些"閒言閒語"絆倒來查經的同學，"閒言閒語"理應正視而不是"不理會，不合作"。
泡菜之地極厲害的爭戰 (19 Apr 2012)
本人提多向各位聖徒匯報當日在泡菜之地，保羅及他的同工們與哥林多信徒會面的實況：
天糧所感：
「保羅與同工們在使命之地遭遇極厲害的爭戰。」(摘自UBF天糧，15/4，林後7:2-16)
保羅與同工們在泡菜之地遭遇極厲害的爭戰，期間3名哥林多宣教士和30多名哥林多信徒向進入泡菜之地的人派發哥林多薦信，努力把自己與初期教會扯上關係，卻不斷受進入泡菜之地的人仕質詢他們是否操控人，然而哥林多宣教士卻嚴厲地阻止哥林多信徒回答泡菜之地人仕的質詢，令泡菜之地人仕感到哥林多信徒連回答問題的自由也沒有，而確信哥林多宣教士正操控著哥林多信徒。
當眾人和哥林多信徒都進入了泡菜之地後，他們專心聆聽保羅師母和他同工們的教導，首先保羅師母認為從沒有正常的初期教會，會擺放那麼多的推薦信在頭版，並指出：若哥林多教會沒有問題，是不需要找推薦人去證明的，這造法是此地無銀三百兩。
接著，保羅師母引用了B.I.T.E.去介紹有問題的泡菜如何毒害一個人的mindset(意識型態)，之後，保羅的同工們以過來人的身份及諸般的證據，解構哥林多的烏托邦，實際上是北韓金ＸＸ的精脫步隊，並見證哥林多的烏托邦何等富有，原來哥林多宣教士私下向哥林多教會借了巨款，並沒有向哥林多教會長老諮詢和交代，此外，哥林多教會富有的背後，他的百姓卻是一群充滿喜樂、感激、讚美的駭骨；保羅的同工又解釋為何即使骨廋如柴也要供奉哥林多烏托邦，原來背後是被哥林多宣教士利用B.I.T.E.操控著，以致哥林多信徒活在一個充滿謊言和幻想出來、滿有喜樂、感激、讚美的烏托邦中。
之後，保羅的同工也分享了感動人的見證，述說受害人如何被有毒泡菜毒害，並經歷自己親手把有毒泡菜餵給自己兒女時，看見兒女上癮和患病流淚的痛苦，引發她離開哥林多教會的決心，但因受到哥林多宣教士的欺騙，而多年來徘徊在返初期教會或是留在哥林多教會之間，但最終都因拒絕貪戀哥林多的榮耀和錢財，以致能成功脫離哥林多教會的操控。
最後在泡菜之地上，保羅解答初期教會弟兄姊妹對哥林多教會的疑問，期間哥林多信徒向保羅舉手，但並非提出問題，而是講及自己在哥林多教會的「那些年」，當中一位沒有「自由買田產」的哥林多信徒，見證雖然自己身處哥林多教會，卻無經歷過有毒泡菜的毒害，只是個別哥林多信徒吃了有毒的泡菜，與哥林多教會無關，這位信徒又誤導說自己曾到以弗所「自由行」和買衣服穿，在哥林多教會中生活得自由自在，還公然作假見證說：「若果哥林多長老真的如此忙碌服事，他必定早已離開哥林多教會了！」
之後，保羅師母逐一問及哥林多信徒曾否被哥林多教會配婚，所有哥林多被配婚的長老立時沉默，但這時候一位哥林多姊妹卻大聲見證說：自己從前是「撒 Maria」，後來在哥林多教會結婚、並非被配婚。
保羅師母的師弟又問哥林多信徒：「你們的教會有沒有和別的初期教會聯繫？」，這時，一位哥林多女長老氣定神閒地站起來說：「我女兒就是返初期教會中的老底嘉教會！」保羅師母的師弟對她的答案十分不滿意，耐心問她說：「你的教會有沒有與初期教會聯繫？」她也不懂回答。保羅師母指出哥林多教會的財政運作上不合法的地方，及配婚等問題，都是基督教道德層面上不可接納的，但她的師弟答應：「由於時間不夠，將來會多開一場有關泡菜的講座，專門與哥林多信徒對話。」
在泡菜之地上，哥林多宣教士完全沒有出場，只是間中在場外及旁邊巡視睇Show，以方便哥林多小羊問及他們有關泡菜之地的戰況時，他們就可以說：「我甚麼也不知道、不明白！」而哥林多教會的長老大多躲在後面，保持緘默。但他們在離場後，情緒十分高漲，或許哥林多宣教士正運用B.I.T.E.，立時以高漲的情緒和重覆性地思考自己在烏托邦中的得救見證，來幫助他們清洗在泡菜之地上所領受過保羅師母及其同工們所教導的事情。
忠實的報告者 提多上
天糧所感：
「保羅與同工們在使命之地遭遇極厲害的爭戰。」(摘自UBF天糧，15/4，林後7:2-16)
保羅與同工們在泡菜之地遭遇極厲害的爭戰，期間3名哥林多宣教士和30多名哥林多信徒向進入泡菜之地的人派發哥林多薦信，努力把自己與初期教會扯上關係，卻不斷受進入泡菜之地的人仕質詢他們是否操控人，然而哥林多宣教士卻嚴厲地阻止哥林多信徒回答泡菜之地人仕的質詢，令泡菜之地人仕感到哥林多信徒連回答問題的自由也沒有，而確信哥林多宣教士正操控著哥林多信徒。
當眾人和哥林多信徒都進入了泡菜之地後，他們專心聆聽保羅師母和他同工們的教導，首先保羅師母認為從沒有正常的初期教會，會擺放那麼多的推薦信在頭版，並指出：若哥林多教會沒有問題，是不需要找推薦人去證明的，這造法是此地無銀三百兩。
接著，保羅師母引用了B.I.T.E.去介紹有問題的泡菜如何毒害一個人的mindset(意識型態)，之後，保羅的同工們以過來人的身份及諸般的證據，解構哥林多的烏托邦，實際上是北韓金ＸＸ的精脫步隊，並見證哥林多的烏托邦何等富有，原來哥林多宣教士私下向哥林多教會借了巨款，並沒有向哥林多教會長老諮詢和交代，此外，哥林多教會富有的背後，他的百姓卻是一群充滿喜樂、感激、讚美的駭骨；保羅的同工又解釋為何即使骨廋如柴也要供奉哥林多烏托邦，原來背後是被哥林多宣教士利用B.I.T.E.操控著，以致哥林多信徒活在一個充滿謊言和幻想出來、滿有喜樂、感激、讚美的烏托邦中。
之後，保羅的同工也分享了感動人的見證，述說受害人如何被有毒泡菜毒害，並經歷自己親手把有毒泡菜餵給自己兒女時，看見兒女上癮和患病流淚的痛苦，引發她離開哥林多教會的決心，但因受到哥林多宣教士的欺騙，而多年來徘徊在返初期教會或是留在哥林多教會之間，但最終都因拒絕貪戀哥林多的榮耀和錢財，以致能成功脫離哥林多教會的操控。
最後在泡菜之地上，保羅解答初期教會弟兄姊妹對哥林多教會的疑問，期間哥林多信徒向保羅舉手，但並非提出問題，而是講及自己在哥林多教會的「那些年」，當中一位沒有「自由買田產」的哥林多信徒，見證雖然自己身處哥林多教會，卻無經歷過有毒泡菜的毒害，只是個別哥林多信徒吃了有毒的泡菜，與哥林多教會無關，這位信徒又誤導說自己曾到以弗所「自由行」和買衣服穿，在哥林多教會中生活得自由自在，還公然作假見證說：「若果哥林多長老真的如此忙碌服事，他必定早已離開哥林多教會了！」
之後，保羅師母逐一問及哥林多信徒曾否被哥林多教會配婚，所有哥林多被配婚的長老立時沉默，但這時候一位哥林多姊妹卻大聲見證說：自己從前是「撒 Maria」，後來在哥林多教會結婚、並非被配婚。
保羅師母的師弟又問哥林多信徒：「你們的教會有沒有和別的初期教會聯繫？」，這時，一位哥林多女長老氣定神閒地站起來說：「我女兒就是返初期教會中的老底嘉教會！」保羅師母的師弟對她的答案十分不滿意，耐心問她說：「你的教會有沒有與初期教會聯繫？」她也不懂回答。保羅師母指出哥林多教會的財政運作上不合法的地方，及配婚等問題，都是基督教道德層面上不可接納的，但她的師弟答應：「由於時間不夠，將來會多開一場有關泡菜的講座，專門與哥林多信徒對話。」
在泡菜之地上，哥林多宣教士完全沒有出場，只是間中在場外及旁邊巡視睇Show，以方便哥林多小羊問及他們有關泡菜之地的戰況時，他們就可以說：「我甚麼也不知道、不明白！」而哥林多教會的長老大多躲在後面，保持緘默。但他們在離場後，情緒十分高漲，或許哥林多宣教士正運用B.I.T.E.，立時以高漲的情緒和重覆性地思考自己在烏托邦中的得救見證，來幫助他們清洗在泡菜之地上所領受過保羅師母及其同工們所教導的事情。
忠實的報告者 提多上
Amy 吃完泡菜的後感 (18 Apr 2012)
UBF宣教士吩咐牧者要挑戰每星期服事12對1對1查經，若果「想買樓牧者」平日可以自由自在地生活，很容易會被牧者們論斷他為進闊門、不進窄門、最終要滅亡，可參考以下鄧ＸＸ牧者所領導的UBF III部崇拜信息：
「但對於闊門，不需要邀請人或邀請卡，也每天有人，甚至組隊地進入；好像旅行團、美食團、優惠搶購團，紛紛地進入闊門…所以雖然闊門之後有舒服站、享樂站、虛榮站、犯罪站，但…總站是滅亡...那麼，闊門和窄門實際上指著甚麼呢? 闊門指著自由自在的生活：人不需要努力， 不需要屬靈掙扎都可以進入闊門。闊門後有安逸和情慾可以享受。選擇闊門是自然不過的事，在那寬敞的路上人可以遇見不同的朋友， 一點也不孤單。」 (摘自2008年9月21日(第Ⅲ部信息), 馬太福音 7:13-29)
根據以上的信息經文，鄧ＸＸ牧者曾教導信徒：參加旅行團是進闊門，而闊門亦指著自由自在的生活，那麼，鄧ＸＸ牧者的手下「想買樓牧者」為何可以在UBF中自由自在地生活呢？為何他可以去旅行呢？相信有幾個可能性：
1. 不順從UBF教導：「想買樓牧者」的確是很自由地生活和去旅行，但他根本沒有順從UBF和鄧ＸＸ牧者的教導，按UBF的教導，這樣的人正在進闊門、及最終要滅亡。既然他是不順從UBF教導的牧者，他在泡菜會中的言論就沒有代表性了！
2. 只是靈修營後的觀光：他所指的旅行，只是指參加完外國靈修營後的一兩天觀光，但若果這樣也算是去旅行的話，就在泡菜會上有很大的誤導成份，因為他所指的並非一般人所說的「去旅行」；
3. 說謊：經歷B.I.T.E.後，一些UBF牧者會條件反射地為了UBF的Ministry，而不惜講失實的說話，甚至是謊言；
4. 二元論：他因為受二元論的思想影響，肉體上無按UBF的要求生活而受各種論斷，但精神上卻活在自己幻想的「耶穌世界/ 烏托邦」中，所以感到自由、幸福、快樂。
5. 以上各項的組合。
總結：我相信這位「想買樓牧者」其實都是UBF裏的受害者，是十分值得同情的，他因為想買樓、自由自在的生活和去旅行，必定受了許多的論斷了！其實UBF接二連三地有受害者，向正統基督教教會求助，基督教對這些受害者十分關注，以極大的愛心去服事這些受害者，例如：查經、輔導、轉介教會等支援，甚至曾有牧師話：「UBF受害者的問題，也是全香港基督教會的問題，是他們應該負上的責任。」惟獨UBF的牧者認為：「UBF有施虐者和受害者，是個別事件，是個別牧者的問題，與UBF無關。」甚至抹黑離開者為「受撒但攻擊而軟弱跌倒」，我相信有關泡菜的這一類講座，會繼續舉行，讓更多人知道泡菜裏的實際成份。
source: http://www.armbell.com/liberalhk/viewtopic.php?t=4894&start=90&sid=1cdd4cd59e9d633f167489b3c515bd02&mforum=liberalhk
「但對於闊門，不需要邀請人或邀請卡，也每天有人，甚至組隊地進入；好像旅行團、美食團、優惠搶購團，紛紛地進入闊門…所以雖然闊門之後有舒服站、享樂站、虛榮站、犯罪站，但…總站是滅亡...那麼，闊門和窄門實際上指著甚麼呢? 闊門指著自由自在的生活：人不需要努力， 不需要屬靈掙扎都可以進入闊門。闊門後有安逸和情慾可以享受。選擇闊門是自然不過的事，在那寬敞的路上人可以遇見不同的朋友， 一點也不孤單。」 (摘自2008年9月21日(第Ⅲ部信息), 馬太福音 7:13-29)
根據以上的信息經文，鄧ＸＸ牧者曾教導信徒：參加旅行團是進闊門，而闊門亦指著自由自在的生活，那麼，鄧ＸＸ牧者的手下「想買樓牧者」為何可以在UBF中自由自在地生活呢？為何他可以去旅行呢？相信有幾個可能性：
1. 不順從UBF教導：「想買樓牧者」的確是很自由地生活和去旅行，但他根本沒有順從UBF和鄧ＸＸ牧者的教導，按UBF的教導，這樣的人正在進闊門、及最終要滅亡。既然他是不順從UBF教導的牧者，他在泡菜會中的言論就沒有代表性了！
2. 只是靈修營後的觀光：他所指的旅行，只是指參加完外國靈修營後的一兩天觀光，但若果這樣也算是去旅行的話，就在泡菜會上有很大的誤導成份，因為他所指的並非一般人所說的「去旅行」；
3. 說謊：經歷B.I.T.E.後，一些UBF牧者會條件反射地為了UBF的Ministry，而不惜講失實的說話，甚至是謊言；
4. 二元論：他因為受二元論的思想影響，肉體上無按UBF的要求生活而受各種論斷，但精神上卻活在自己幻想的「耶穌世界/ 烏托邦」中，所以感到自由、幸福、快樂。
5. 以上各項的組合。
總結：我相信這位「想買樓牧者」其實都是UBF裏的受害者，是十分值得同情的，他因為想買樓、自由自在的生活和去旅行，必定受了許多的論斷了！其實UBF接二連三地有受害者，向正統基督教教會求助，基督教對這些受害者十分關注，以極大的愛心去服事這些受害者，例如：查經、輔導、轉介教會等支援，甚至曾有牧師話：「UBF受害者的問題，也是全香港基督教會的問題，是他們應該負上的責任。」惟獨UBF的牧者認為：「UBF有施虐者和受害者，是個別事件，是個別牧者的問題，與UBF無關。」甚至抹黑離開者為「受撒但攻擊而軟弱跌倒」，我相信有關泡菜的這一類講座，會繼續舉行，讓更多人知道泡菜裏的實際成份。
source: http://www.armbell.com/liberalhk/viewtopic.php?t=4894&start=90&sid=1cdd4cd59e9d633f167489b3c515bd02&mforum=liberalhk
一位 UBF 港大羔羊 Brenda 對 Jery 的回覆 (17 Apr 2012)
我牧者本來叫我唔好去，話唔好去聽Ｄ撒但既聲音，不過我想知道教會有無問題，同埋牧者有無騙我，所以我偷偷地去左，先知道原來咁多UBF D唔好野，消息封鎖得咁勁，唔掛得知牧者叫我唔好去聽，不過我知好多羊羊好慘，被牧者捉住佢地查經無得去。
雖然我都係UBF既，不過我都要出黎講番Ｄ事實俾好似我一樣既羊羊知，你講既買樓牧者，係唔係Q&A最尾幾分鐘話自己好自由，有得去旅行果位？如果係既既話，佢有得去旅行唔出奇，可能因為佢無乜羔羊服事，因為我成日聽UBF教導要捨己背十字架、進窄門、唔好安逸、要竭力爭扎服事12對查經、要有軍隊精神，所以我估佢咁free，可能因為佢無順從UBF既教導。不過以我所知，成間教會無乜幾多個牧者可以咁free去旅行，最多只係可以參加韓國美國靈修營。以我牧者為例，佢真係好似個talk咁講由朝做到晚，因為佢勁多羔羊，每星期閒閒地服事十對八對，佢咁耐以黎，唔好話無去過旅行，甚至香港既其他地方，我估佢都無乜去過，因為佢成日都要留在港大既Bible House度查經，有時仲夜過個Talk個PowerPoint所講既9點、10點添！
不過，都多謝你話俾我知原來呢間教會係唔俾牧者買樓，同埋有咁多人被論斷，唔掛得知我見Ｄ牧者個個都無買樓，仲成日隱悔既分享被人論斷、唔能夠同團契既弟兄姊妹同心既所感。
我好同意你講既：「群體的領袖是要負上最大的負任，責無旁貸的，作為基督耶穌的使者，是不應該推卸責任，找別人作擋射牌的。」係唔係找別人作擋射牌，我就唔肯定，不過個晚，Ｄ宣教士真係成場唔見影、仲要最尾先黎，攪到Ｄ牧者要出黎講野，我見Ｄ牧者真係好慘，好多問題都唔識答，Q&A又唔係問問題。希望Ｄ高層真係能如你所講，效法基督的品格，唔好再操控人，對Ｄ牧者好Ｄ，唔好再將自己既責任交俾D牧者，令佢地承受咁大壓力，等佢地開心Ｄ，唔好成日怪自己做得唔好啦！
Jery 吃泡菜的後感：宗教領袖妄行了甚麼，導致今次的泡菜困難？ (16 Apr 2012)
我參加完有關泡菜的講座，之後上UBF的網站閱讀天糧，看到以下兩篇天糧，講述基督徒的品格和行為，令我有一些反思：
「他也祈求 神百姓不再轉去妄行。或許他們在今次的困難以前曾經妄行…」
(摘自UBF天糧，12/4/2012，詩85:1-13)
「並要……帶著基督的品格作基督耶穌的使者。」
(摘自UBF天糧，13/4/2012，林後6:1-13)
究竟是神百姓妄行，還是宗教領袖妄行呢？究竟高層的宗教領袖(負責帶領team、配婚、報告等的人)有無因為妄行而導致今次有關泡菜的困難呢？這些高層會否肯效法基督的謙卑品格，謙卑如羔羊般公開承認和分享自己曾經妄行的所感嗎？（例如：如何妄行操控人的婚姻、生活、工作等，而導致某些牧者工作失敗、經常不被續約；與家人關係破裂等；想買樓卻被公開定罪為愛世界的人；考不到基準試又被人要求佢悔改……）
註：
1) 看完天糧後，或許一般牧者會條件反射地把自己套入經文中，幻想自己是妄行的神的百姓而十分自責或是很不開心，但其實牧者們無需自責地分享自己曾妄行的所感，因為他們可能都是在操控的環境之下，才會身不由己地妄行，因此實在不必自咎，更不需繼續去作別人的擋射牌。
2) 其實，一個有良心和負責任的好牧人，是不會在他看見群體中有人受害的時候，而把問題推在個別施虐者和受害者身上，視為個別事件，甚或以公關技巧來推卸責任，因為這樣的行為，根本不是帶著基督的品格作基督耶穌的使者，只是披著羊皮的狼！
3) 若群體中接二連三地、不斷出現受害者，那麼，作為高層的管理者，也應好好反省一下，是否群體出現一些不肯面對的核心問題。其實，群體的領袖是要負上最大的負任，責無旁貸的，作為基督耶穌的使者，是不應該推卸責任，找別人作擋射牌的，例如：泡菜會上有牧者聲稱自己未曾經歷這些傷害，只是個別有人經歷這些傷害，因此，不關領袖和群體事的。這些都是極不負責任的品格，而非基督的品格。
4) 泡菜會上有聲稱未曾經歷這些傷害、反而生活得很自由自在的一般牧者，或許早已忘記了自己曾幾何時很想買樓，卻因為受高層牧者論斷佢為愛世界，而喪失買樓的自由(註：教會中雖沒有高級牧者的稱謂，但牧者是明顯有階級的，例如：一般牧者不可以公開論斷高級牧者，但高級牧者就可以公開論斷一般牧者，如你)；佢又忘記了佢同工因為多次基準不合格，在灰心無奈的時候，更被人叫佢要悔改的痛苦經歷，可參考那牧者較早前的信息經文： 「……可是我每天對著電腦多過對人，我不懂得去愛人。同工(即他的妻子)遇上過去一年，都找不到羔羊、找不到工作、考了三年也不能通過語文基準，灰心之餘更被人看少。唔明白她的人，只會叫她悔改，卻不知她也需要牧養。我感受到她的無奈，鼓勵她話 神要賜下一份工作給妳，是好容易的事情……」 (14/8/2011夏令營信息，約21:1-17)
究竟佢無得買樓，佢同工又要俾人論斷佢有罪要悔改，又無人知佢同工其實也需要被牧養，是否真的那麼自由呢？似乎肉身和靈魂都無自由。希望佢能如天糧所教導：帶著基督的品格作基督耶穌的使者，勇敢站出來，公開自己無自由買樓、被論斷受害、被忽略牧養的真相！
(source: http://www.armbell.com/liberalhk/viewtopic.php?t=4894&start=90&mforum=liberalhk)
「他也祈求 神百姓不再轉去妄行。或許他們在今次的困難以前曾經妄行…」
(摘自UBF天糧，12/4/2012，詩85:1-13)
「並要……帶著基督的品格作基督耶穌的使者。」
(摘自UBF天糧，13/4/2012，林後6:1-13)
究竟是神百姓妄行，還是宗教領袖妄行呢？究竟高層的宗教領袖(負責帶領team、配婚、報告等的人)有無因為妄行而導致今次有關泡菜的困難呢？這些高層會否肯效法基督的謙卑品格，謙卑如羔羊般公開承認和分享自己曾經妄行的所感嗎？（例如：如何妄行操控人的婚姻、生活、工作等，而導致某些牧者工作失敗、經常不被續約；與家人關係破裂等；想買樓卻被公開定罪為愛世界的人；考不到基準試又被人要求佢悔改……）
註：
1) 看完天糧後，或許一般牧者會條件反射地把自己套入經文中，幻想自己是妄行的神的百姓而十分自責或是很不開心，但其實牧者們無需自責地分享自己曾妄行的所感，因為他們可能都是在操控的環境之下，才會身不由己地妄行，因此實在不必自咎，更不需繼續去作別人的擋射牌。
2) 其實，一個有良心和負責任的好牧人，是不會在他看見群體中有人受害的時候，而把問題推在個別施虐者和受害者身上，視為個別事件，甚或以公關技巧來推卸責任，因為這樣的行為，根本不是帶著基督的品格作基督耶穌的使者，只是披著羊皮的狼！
3) 若群體中接二連三地、不斷出現受害者，那麼，作為高層的管理者，也應好好反省一下，是否群體出現一些不肯面對的核心問題。其實，群體的領袖是要負上最大的負任，責無旁貸的，作為基督耶穌的使者，是不應該推卸責任，找別人作擋射牌的，例如：泡菜會上有牧者聲稱自己未曾經歷這些傷害，只是個別有人經歷這些傷害，因此，不關領袖和群體事的。這些都是極不負責任的品格，而非基督的品格。
4) 泡菜會上有聲稱未曾經歷這些傷害、反而生活得很自由自在的一般牧者，或許早已忘記了自己曾幾何時很想買樓，卻因為受高層牧者論斷佢為愛世界，而喪失買樓的自由(註：教會中雖沒有高級牧者的稱謂，但牧者是明顯有階級的，例如：一般牧者不可以公開論斷高級牧者，但高級牧者就可以公開論斷一般牧者，如你)；佢又忘記了佢同工因為多次基準不合格，在灰心無奈的時候，更被人叫佢要悔改的痛苦經歷，可參考那牧者較早前的信息經文： 「……可是我每天對著電腦多過對人，我不懂得去愛人。同工(即他的妻子)遇上過去一年，都找不到羔羊、找不到工作、考了三年也不能通過語文基準，灰心之餘更被人看少。唔明白她的人，只會叫她悔改，卻不知她也需要牧養。我感受到她的無奈，鼓勵她話 神要賜下一份工作給妳，是好容易的事情……」 (14/8/2011夏令營信息，約21:1-17)
究竟佢無得買樓，佢同工又要俾人論斷佢有罪要悔改，又無人知佢同工其實也需要被牧養，是否真的那麼自由呢？似乎肉身和靈魂都無自由。希望佢能如天糧所教導：帶著基督的品格作基督耶穌的使者，勇敢站出來，公開自己無自由買樓、被論斷受害、被忽略牧養的真相！
(source: http://www.armbell.com/liberalhk/viewtopic.php?t=4894&start=90&mforum=liberalhk)
rhema 的反駁 及 hkubf 的回覆 (rhema's retort and hkubf's response)
source:
http://www.baby-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4337476&extra=page%3D2
Rhema 的反駁
表面上也看不到有嚴重違反聖經的教導,很多都是觀點與角度問題
若他們的做反是違反神心意,神自會審判,私下代禱果效更好
若他們沒有違反聖經,這樣公開批評逼迫便會落入論斷人的罪
hkubf 的回應
說謊(Deceit)在基督教裏是大罪(箴言6:16-19，"撒謊的舌" 排在 "流無辜人血的手" 前面)，這個問題很嚴重. 如果成日講大話, 根本不可以做牧者。既然羅錫為牧師都話說謊係呢間教會既特徵，我相信佢都係憑愛心說誠實話，而非論斷，佢都係希望多Ｄ人可以防備呢類異端和操控性教會。
莫非，你也是和他們一樣，經常說謊都覺得無所謂？唔知你係咪媽咪，如果你帶住咁樣的價值觀，覺得說謊都無所謂，咁你個仔學左你就慘 lor ！ 如果你有信仰，你咁樣唸就真係叫基督徒的名受羞辱了！
2011年10月16日星期日
rhema 的反駁 及 tkllll 的回覆 (rhema's retort and tklll's response)
Source: http://www.armbell.com/forum/viewtopic.php?t=4894&postdays=0&postorder=asc&start=15&mforum=liberalhk
Rhema 的反駁
你所說的大部份情況,其實都跟新約初代教會有點相似,當時的教會都是標準非常高,除了傳褔音外,極少與外邦人作朋友相交,保羅也經常公開斥責做得不好/怠慢的教會和信徒
個人認為,除非該教會有些地方嚴重違反聖經原則 (eg. 認為因信稱義便可以隨意繼續犯罪) 否則還是不要隨便論斷別人吧,或是為他們代禱更實際
個人認為,除非該教會有些地方嚴重違反聖經原則 (eg. 認為因信稱義便可以隨意繼續犯罪) 否則還是不要隨便論斷別人吧,或是為他們代禱更實際
tkllll 的回應
> 你所說的大部份情況,其實都跟新約初代教會有點相似,當時的教會都是標準非常高,除了傳褔音外,極少與外邦人作朋友相交,保羅也經常公開斥責做得不好/怠慢的教會和信徒
回應：你咁講係咪話UBF呢間教會就好似標準非常高的新約初代教會，而其他教會就係外邦人，所以UBF就唔同其他教會的信徒相交呢？主耶穌都道成肉身，住在罪人中間，成為罪人既朋友啦，點解你們唔肯同外邦人作朋友呢？何況係其他教會裡面既肢體，唔係更應該彼此相交咩？佢地點會係外邦人呢？我係一個唔係好認同UBF既弟兄，我覺得我地既教會都應該開放自己，去參與其他教會，特別係對信仰有深入研究既牧師，可以嘗試聽下佢地既講道，或參加一些神學課程。否則，好容易會俾人話我地係唯我獨尊，而實際上只係一隻井底之蛙吧！
> 個人認為,除非該教會有些地方嚴重違反聖經原則 (eg. 認為因信稱義便可以隨意繼續犯罪) 否則還是不要隨便論斷別人吧,或是為他們代禱更實際
回應：你話保羅都經常公開斥責做得不好/怠慢的教會和信徒，咁係咪則係我地要好似保羅咁，要經常公開斥責做得不好/怠慢的教會和信徒呢？其實，你咁樣唸都幾危險，好易會造成對羔羊既精神虐待，嚴重既可能演變成一種宗教暴力，就好似最近挪威個單新聞：一個基督教狂熱者，都係從咁樣唸開始，就殺左七十幾人，佢都覺得自己係度為神造緊野。
> 個人認為,除非該教會有些地方嚴重違反聖經原則 (eg. 認為因信稱義便可以隨意繼續犯罪) 否則還是不要隨便論斷別人吧,或是為他們代禱更實際
回應：其實，我地既教會點解唔可以開放自己，聽下人地既批評，聽下羔羊既心聲，而檢討一下自己既問題呢？其實，除左代禱之外，我覺得我地都應該面對教會既問題，而唔係迴避，其實教會除左傳福音外，亦有責任去教導年青人，乜野係異端或極端，等佢地係遇到呢Ｄ問題時能保護自己。
總括黎講，我鼓勵UBF既牧者進修一Ｄ神學課程，唔好成日覺得人地惡意論斷自己，唔好淨係聽UBF既教導，因為咁樣主觀性會好強，所謂：旁觀者清，當局者迷。既然神可以通過UBF牧者教導我地，唔通神唔可以通過其他神學教授、牧師或羔羊教導我地咩？
回應：你咁講係咪話UBF呢間教會就好似標準非常高的新約初代教會，而其他教會就係外邦人，所以UBF就唔同其他教會的信徒相交呢？主耶穌都道成肉身，住在罪人中間，成為罪人既朋友啦，點解你們唔肯同外邦人作朋友呢？何況係其他教會裡面既肢體，唔係更應該彼此相交咩？佢地點會係外邦人呢？我係一個唔係好認同UBF既弟兄，我覺得我地既教會都應該開放自己，去參與其他教會，特別係對信仰有深入研究既牧師，可以嘗試聽下佢地既講道，或參加一些神學課程。否則，好容易會俾人話我地係唯我獨尊，而實際上只係一隻井底之蛙吧！
> 個人認為,除非該教會有些地方嚴重違反聖經原則 (eg. 認為因信稱義便可以隨意繼續犯罪) 否則還是不要隨便論斷別人吧,或是為他們代禱更實際
回應：你話保羅都經常公開斥責做得不好/怠慢的教會和信徒，咁係咪則係我地要好似保羅咁，要經常公開斥責做得不好/怠慢的教會和信徒呢？其實，你咁樣唸都幾危險，好易會造成對羔羊既精神虐待，嚴重既可能演變成一種宗教暴力，就好似最近挪威個單新聞：一個基督教狂熱者，都係從咁樣唸開始，就殺左七十幾人，佢都覺得自己係度為神造緊野。
> 個人認為,除非該教會有些地方嚴重違反聖經原則 (eg. 認為因信稱義便可以隨意繼續犯罪) 否則還是不要隨便論斷別人吧,或是為他們代禱更實際
回應：其實，我地既教會點解唔可以開放自己，聽下人地既批評，聽下羔羊既心聲，而檢討一下自己既問題呢？其實，除左代禱之外，我覺得我地都應該面對教會既問題，而唔係迴避，其實教會除左傳福音外，亦有責任去教導年青人，乜野係異端或極端，等佢地係遇到呢Ｄ問題時能保護自己。
總括黎講，我鼓勵UBF既牧者進修一Ｄ神學課程，唔好成日覺得人地惡意論斷自己，唔好淨係聽UBF既教導，因為咁樣主觀性會好強，所謂：旁觀者清，當局者迷。既然神可以通過UBF牧者教導我地，唔通神唔可以通過其他神學教授、牧師或羔羊教導我地咩？
2011年10月16日星期日
Sabina0617 和 858D 的反駁 及 Rafael 的回應 (retort of Sabina0617, rhema and Rafael's response)
Source: http://www.armbell.com/forum/viewtopic.php?t=4894&postdays=0&postorder=asc&start=15&mforum=liberalhk
Sabina0617 的反駁
其實我不認為新約初代教會的標準非常高,就如哥林多教會和老底嘉教會,如果標準非常高,保羅就不會經常公開斥責做得不好/怠慢的教會和信徒.
我知道KTIIII係一個唔係好認同UBF既弟兄,你好像想同人講唔好去UBF,但你自己明知唔好都去UBF,真係唔明?
我知道KTIIII係一個唔係好認同UBF既弟兄,你好像想同人講唔好去UBF,但你自己明知唔好都去UBF,真係唔明?
858D 的反駁
聖經教我不用進修一Ｄ神學課程，為何由一個人定的框框出來又走進另一個人定的框框呢？只要讓聖靈帶領自己來明白真神的心思意念。只要自己讀讀聖經（如和合本 新舊約全書）來衡量下，校對下他們所教導的是否合乎聖經神的教導。若有與聖經經文有不同的，馬上拍拍鞋底的塵，離開該組織。
神不會通過其他神學教授、牧師或羔羊教導我地D咩0野。只要學庇 哩亞 的基督徒們來跟據聖經話語來審核，校對所有神學教授、牧師或羔羊合符聖經教導是與不是。只跟從神，不跟從人。
使 徒 行 傳 17
10 弟 兄 們 隨 即 在 夜 間 打 發 保 羅 和 西 拉 往 庇 哩 亞 去 。 二人 到 了 ， 就 進 入 猶 太 人 的 會 堂 。
11 這 地 方 的 人 賢 於 帖 撒 羅 尼 迦 的 人 ， 甘 心 領 受 這 道 ，天 天 考 查 聖 經 ， 要 曉 得 這 道 是 與 不 是 。
12 所 以 他 們 中 間 多 有 相 信 的 ， 又 有 希 利 尼 尊 貴 的 婦 女， 男 子 也 不 少 。
神不會通過其他神學教授、牧師或羔羊教導我地D咩0野。只要學庇 哩亞 的基督徒們來跟據聖經話語來審核，校對所有神學教授、牧師或羔羊合符聖經教導是與不是。只跟從神，不跟從人。
使 徒 行 傳 17
10 弟 兄 們 隨 即 在 夜 間 打 發 保 羅 和 西 拉 往 庇 哩 亞 去 。 二人 到 了 ， 就 進 入 猶 太 人 的 會 堂 。
11 這 地 方 的 人 賢 於 帖 撒 羅 尼 迦 的 人 ， 甘 心 領 受 這 道 ，天 天 考 查 聖 經 ， 要 曉 得 這 道 是 與 不 是 。
12 所 以 他 們 中 間 多 有 相 信 的 ， 又 有 希 利 尼 尊 貴 的 婦 女， 男 子 也 不 少 。
Rafael 的回應
我都唔認同UBF話先求神的國和神的義就要絕對咁出席聚會呢個講法，仲叫人走堂參加聚會添，我仲記得夏令營前嗰幾個星期禱告會，真係捱得好幸苦，但我後來發現其他大學有Ｄ牧者都無乜點出席，連夏令營都無去晒，我就問牧者點解人地可以唔去晒，我就唔得呢？牧者就話個幾個無乜出席既牧者，雖然係叫做牧者，但佢地都唔知乜野係信心，又叫我為佢地代禱。
我覺得”先求神的國和神的義就要絕對咁出席聚會”呢個講法，真係唔覺合乎聖經既教導，因為聖經都教我們要係世上榮耀佢，於是我就問牧者咁我係唔係要馬上拍拍鞋底的塵，離開呢個組織呢？牧者就話：邊個人咁講真係無見識，仲叫我唔駛理。
但我唸到連最高領導人都馬上拍拍鞋底的塵，離開該組織，如果個個羔羊都係唔認同就拍拍鞋底的塵離開，咁攪法咪成間UBF咪玩完？我唸：一間健康既教會係應提供一個溝通既渠道，讓羔羊既聲音得到尊重，以致教會可以不斷調較自己，作出改善，而非一味用高壓政策，加埋經文黎迫使羔羊接受牧者”個套”，否則，一唔接受既就走，你估金正日既政府咩？係香港土生土長既我真係好難接受。睇黎我都要唸定後路了……
我覺得”先求神的國和神的義就要絕對咁出席聚會”呢個講法，真係唔覺合乎聖經既教導，因為聖經都教我們要係世上榮耀佢，於是我就問牧者咁我係唔係要馬上拍拍鞋底的塵，離開呢個組織呢？牧者就話：邊個人咁講真係無見識，仲叫我唔駛理。
但我唸到連最高領導人都馬上拍拍鞋底的塵，離開該組織，如果個個羔羊都係唔認同就拍拍鞋底的塵離開，咁攪法咪成間UBF咪玩完？我唸：一間健康既教會係應提供一個溝通既渠道，讓羔羊既聲音得到尊重，以致教會可以不斷調較自己，作出改善，而非一味用高壓政策，加埋經文黎迫使羔羊接受牧者”個套”，否則，一唔接受既就走，你估金正日既政府咩？係香港土生土長既我真係好難接受。睇黎我都要唸定後路了……
2011年10月16日星期日
叫羔羊用聖經黎審核牧者既教導根本唔work - Jery
Source: http://www.armbell.com/forum/viewtopic.php?t=4894&postdays=0&postorder=asc&start=15&mforum=liberalhk
我係港大既一位打算離開既牧者，我之所以係到回應，係因為我係 UBF已有一段時間，卻發現教會有意無意地迴避好多問題，例如：最近港大牧者 fishing 時成日被同學拒絕同被保安趕，佢地話呢個係迫逼，卻無反省教會有咩問題，以致被人趕。
其實，要離開UBF並唔容易，需要好大既勇氣，因為要承受教會睇我為無信心或背棄神既呼召既壓力，加上要考慮遷出帳棚、重新投入社會同認識新既社交圈子等現實問題。因此，我需要一Ｄ時間去預備，才能正式脫離UBF。不過，我都有以下既意見：
UBF牧者看法一：“只要讓聖靈帶領自己來明白真神的心思意念。只要自己讀讀聖經（如和合本 新舊約全書）來衡量下，校對下他們所教導的是否合乎聖經神的教導。”
＋ UBF既牧者許多時已有自己的看法和UBF的傳統形式，因此許多時他們尋找經文來支持自己的理據，硬灌給羔羊，有時更出現非常不合理和非理性的情況，例如：引用經文，然後指派你去同某人結婚，或指派你去做某一類工作。
UBF牧者看法二：“聖經教我不用進修一Ｄ神學課程……神不會通過其他神學教授、牧師或羔羊教導我地D咩0野。……只跟從神，不跟從人”
＋ UBF牧者反對牧者們讀神學課程，又叫羔羊自己讀聖經和祈禱去判斷牧者的教導係咪合乎聖經神既教導，其實羔羊根本無能力去判斷，一個無受過正統解經教導既羔羊，即使覺得牧者既教導唔妥，卻因缺乏神學知識而根本無能力反抗牧者，只能選擇順服，或是立即被定罪為”不信”或”不順從”。然而偶然即使羔羊真的通過聖經得到啟示認為UBF的教導是錯的，而向牧者提出時，牧者許多時既反應都是定罪、唔理會、唔接受，甚至話佢唔得救、唔順從、未重生等等。例如：有一個牧者提出神帶領他離開UBF，轉到別的教會時，那時一個韓國宣教士話佢唔得救、要落地獄等說話，那位牧者覺得呢個根本不符合聖經的教導，怎會佢唔返呢間教會，到其他教會就會唔得救呢？於是立即離開UBF。但呢個宣教士仍然堅持自己係岩既，叫呢個牧者受左好大折磨同痛苦。
UBF牧者看法三：“只要學庇 哩 亞 的基督徒們來跟據聖經話語來審核，校對所有神學教授、牧師或羔羊合符聖經教導是與不是……若有與聖經經文有不同的，馬上拍拍鞋底的塵，離開該組織。"
+ 佢地口口聲聲話叫羔羊用聖經黎審核牧者既教導根本唔work，因為牧者既權威凌駕於聖經真理之上，許多時牧者已經有左自己既立場，然後再用經文去 fit 自己既唸法，再以聖經權威去硬灌俾羔羊，最大問題係呢個根本唔係正統解經既方法，聖經學者認為咁樣解經最少有兩個結果：
１） 解釋與應用的不再是聖經，而是牧者”自以為的聖經”
２） 牧者只叫羔羊去做牧者愛做的事，這是對神非常不敬虔的態度
UBF牧者看法四：”神不會通過其他神學教授、牧師或羔羊教導我地D咩0野。”
+ UBF 牧者極度藐視神學知識，他們在毫無神學知識基礎下，只能以靈意和私意解釋聖經，極之強調聖靈充滿，就能明白一切聖經真理，凡事都能，以致曲解聖經，卻自以為符合聖經教導和原則，所以無論你點解釋，牧者都係引用聖經自圓其說、詭辯、即係佢講晒。
其實，要離開UBF並唔容易，需要好大既勇氣，因為要承受教會睇我為無信心或背棄神既呼召既壓力，加上要考慮遷出帳棚、重新投入社會同認識新既社交圈子等現實問題。因此，我需要一Ｄ時間去預備，才能正式脫離UBF。不過，我都有以下既意見：
UBF牧者看法一：“只要讓聖靈帶領自己來明白真神的心思意念。只要自己讀讀聖經（如和合本 新舊約全書）來衡量下，校對下他們所教導的是否合乎聖經神的教導。”
＋ UBF既牧者許多時已有自己的看法和UBF的傳統形式，因此許多時他們尋找經文來支持自己的理據，硬灌給羔羊，有時更出現非常不合理和非理性的情況，例如：引用經文，然後指派你去同某人結婚，或指派你去做某一類工作。
UBF牧者看法二：“聖經教我不用進修一Ｄ神學課程……神不會通過其他神學教授、牧師或羔羊教導我地D咩0野。……只跟從神，不跟從人”
＋ UBF牧者反對牧者們讀神學課程，又叫羔羊自己讀聖經和祈禱去判斷牧者的教導係咪合乎聖經神既教導，其實羔羊根本無能力去判斷，一個無受過正統解經教導既羔羊，即使覺得牧者既教導唔妥，卻因缺乏神學知識而根本無能力反抗牧者，只能選擇順服，或是立即被定罪為”不信”或”不順從”。然而偶然即使羔羊真的通過聖經得到啟示認為UBF的教導是錯的，而向牧者提出時，牧者許多時既反應都是定罪、唔理會、唔接受，甚至話佢唔得救、唔順從、未重生等等。例如：有一個牧者提出神帶領他離開UBF，轉到別的教會時，那時一個韓國宣教士話佢唔得救、要落地獄等說話，那位牧者覺得呢個根本不符合聖經的教導，怎會佢唔返呢間教會，到其他教會就會唔得救呢？於是立即離開UBF。但呢個宣教士仍然堅持自己係岩既，叫呢個牧者受左好大折磨同痛苦。
UBF牧者看法三：“只要學庇 哩 亞 的基督徒們來跟據聖經話語來審核，校對所有神學教授、牧師或羔羊合符聖經教導是與不是……若有與聖經經文有不同的，馬上拍拍鞋底的塵，離開該組織。"
+ 佢地口口聲聲話叫羔羊用聖經黎審核牧者既教導根本唔work，因為牧者既權威凌駕於聖經真理之上，許多時牧者已經有左自己既立場，然後再用經文去 fit 自己既唸法，再以聖經權威去硬灌俾羔羊，最大問題係呢個根本唔係正統解經既方法，聖經學者認為咁樣解經最少有兩個結果：
１） 解釋與應用的不再是聖經，而是牧者”自以為的聖經”
２） 牧者只叫羔羊去做牧者愛做的事，這是對神非常不敬虔的態度
UBF牧者看法四：”神不會通過其他神學教授、牧師或羔羊教導我地D咩0野。”
+ UBF 牧者極度藐視神學知識，他們在毫無神學知識基礎下，只能以靈意和私意解釋聖經，極之強調聖靈充滿，就能明白一切聖經真理，凡事都能，以致曲解聖經，卻自以為符合聖經教導和原則，所以無論你點解釋，牧者都係引用聖經自圓其說、詭辯、即係佢講晒。
UBF 牧者的誠信在哪裏?
(Do UBF shepherds have integrity)
Source: http://www.armbell.com/forum/viewtopic.php?t=4894&postdays=0&postorder=asc&start=15&mforum=liberalhk
Eloihk 火光了
真的火光了！UBF的人都不上網嗎？怎樣沒有一個像樣的回應。
我不是要替UBF解釋。我在UBF十年多，有許多事不是三言兩語說得明白，只能說 UBF有它的優點和缺點。我只想說幾件事實：
1. UBF雖在2004年被「世界福音派聯盟」(National Association of Evangalical NAE)逐出，但在2008年重新加入為會員了。
2. 〔已更正，請看23-9-2011之文章〕
3. Rafael提到有領導的人離開的事,的確有其事,但明白原因的有多少人?他走前也向我講述其中原因。又有誰能明白身處教會領導中的難處和掙扎。你牧者也有點混帳,離開了ubf就等於不走窄路嗎?他的決定我是完全支持和尊重的。
至於個別弟兄姊妹的不愉快經歷，我不能評論，正如我所說，UBF也有它的缺點，個別牧者也可能曾作出不恰當言論和思想
littlesheep 的回應 (UBF 牧者的誠信在哪裏?)
eloihk 先前寫到:
當年羅錫為牧師的文章發出以後,曾有UBF的人找他談,羅牧師主要的論據也是基於NAE的事件,UBF指出了已經重新加入,羅牧師當時承諾以後不會再作這個言論。可是覆水始終是難收罷了 ...... (source: http://www.armbell.com/forum/viewtopic.php?t=4894&postdays=0&postorder=asc&start=15&mforum=liberalhk)
本人在網上看了牧者的言論，覺得實在有許多疑點，於是本人聯絡了羅錫為牧師核實UBF牧者所說的資料，羅牧師的回覆如下：
大約2008年一位姓吳的牧者，曾經拿著NAE的證明，去到羅牧師的辨公室內，告訴他UBF已經重新加入成為NAE的會員，並要求他令新興教派研究中心，把UBF從操控性教派的名單中剔除，但當時羅錫為牧者堅拒，他認為 NAE 這組織讓UBF加入，是因為 NAE 察覺不到 UBF 內在的異端性和操控性，只從他們表面的信條來判斷UBF為福音派，但是所有美國和韓國專門研究新興教派的中心，都一致把 UBF 定性為異端及操控性教派。另外，羅牧師強調他、李錦彬和蘇穎智等新興教派研究中心的顧問牧師，均一致認為UBF (包括香港UBF)是一所異端及操控性教派，由於UBF是眾多操控性教會中操控性較強的，因此，他較多強調UBF 操控性的特徵，並在一些識別異端的講座中，曾引用 UBF 作為例子，解釋操控性教會的特徵，他強調自己從未曾收回過UBF是異端和操控性教派的言論，現在仍於他的網站中擺放這些言論。
至於有UBF牧者在網站中公開聲稱羅牧師答應收回這言論，羅牧師說根本沒有這回事，羅牧師認為這是Deceit(謊言)，是UBF和很多異端常用的手法，以謊言來欺騙信徒，羅牧師邀請當天在他辨公室與他見面的吳牧者及UBF的弟兄姊妹，一同當面對質，並歡迎UBF所有弟兄姊妹致電2645 5316（第一城浸信會）找羅錫為牧師，查詢所有關於UBF是異端和操控性教派的資料，他非常樂意解答弟兄姊妹的疑惑。
本人明白UBF牧者在操控的環境下，難以用理性思考去分析教會問題，因操控性教會強調單純接受和忠心順從，但懇請各位牧者認真思考幾個問題：
1) 究竟是 eloihk 說謊，還是eloihk的牧者向他說謊呢？（UBF牧者的誠信在那裏？）
2) 吳牧者明知羅牧師一直拒絕收回UBF是異端和操控性教派的言論，為何沒有告知eloihk，以致他公開散佈失實的資料呢？最終是誰需要負上盜用他人名義，公開散佈失實資料的責任呢？
3) 羅牧師認為Deceit（謊言）是UBF的特徵，如今既然UBF牧者在公開的場合，也可堅定不疑、確信自己失實的言論是真確的，但最後又是失實的說話，那麼平時UBF牧者會否有意無意地，向羔羊說了許多失實的言論呢？
4) 既然眾多牧師已把UBF定性為異端和操控性教會，懇請UBF牧者能耐心地詳細研究有關操控性教會(Abusive Church)的資料，判斷有關洗腦和操控的定義，並尋求外界的支援，以幫助自己、羔羊、家人、兒女等脫離異端的迷惑和一生被操控的痛苦。
CU Brother 和 Eloihk 的反駁 (retort of CU Brother and Eloihk)
Source: http://www.armbell.com/forum/viewtopic.php?t=4894&postdays=0&postorder=asc&start=15&mforum=liberalhk
CU Brother 的反駁
我是已從中大畢業的一位UBF弟兄，在UBF已有一段時間。多日來的留言教我感概萬分，原因不是受攻擊，乃是看到主內的弟兄姊妹缺乏當有彼此相愛的心，作沒有益處的言語爭辯(提後2:14)；而我回應的原因也不是為辯護，因判別是非的在父 神，而是簡單抒發我的感受。
我自問是個好奇得喜愛每事問的人，認識主的前後也沒有多大變化。 我感謝 神讓我認識祂的 神性、全能。通過聖經我看到自己的罪，但更看到神藉祂的愛子對世人所施予的洪恩和大愛，叫我不能再自高自大，這是無可置否聖靈的工作。 主耶穌也屢次在福音書中顯明祂的教導，包括因信稱義的應許，與及主盼望信徒見証主愛、傳揚福音以至拓展神國的盼望，這不論是牧者、羔羊，或有否讀過神學課程，凡謙卑受聖靈引導讀經的信徒相信也能明白。
近日不定期收到由同一信箱發出之bcc電郵，個人估計是已離開/反ubf的弟兄/姊妹用心做的，因其內容富有批評及挑撥的思想 (當中完全感受不到耶穌)，這從他/她所列出的網站、引用的回應可見一二，亦因如此而臨到包括此處在內的兩個論壇。此處的評論，部份已由ubf牧者eloihk作出了個人認為合宜的回應，的確 "個別弟兄姊妹的不愉快經歷，我不能評論，正如我所說，UBF也有它的缺點，個別牧者也可能曾作出不恰當言論和思想"。 也有看來是別處主內的弟兄姊妹所作的留言，對一些有關神學的建議，以聖經的角度回應了；以我膚淺的認知 (無冒犯之意，請見諒)，於其他教會帶領團契、愛主而事主的同工，也並非一定唸過神學。(而他們從來沒有自稱是ubf牧者/弟兄姊妹，不明白為何有弟兄姊妹胡亂對號入座，偏要指出是ubf牧者的回應，客觀地看用意其攻擊意味其實頗明顯) 惟是有弟兄姊妹契而不捨地作出針對性評論，當中兩位稱為ubf牧者的，言詞間卻用了第三者的角度去批評教會的牧養，難道這位 "牧者"沒有試過為主服侍福音事工，還是在自我批評自己一直的牧養? 而且一些稱為ubf的牧者，其所用的帳號名字，所描述的事情，我真的不能認出是誰，但我感到是出自同一組想作出離諫、破壞主內合一的人。老實說我不怕顯出我是誰，若真是ubf的弟兄姊妹，實在毋用如此忍晦呢。
我知自己也像在作沒有益處的爭辯，然而我可以肯定的是，很多牧者都是用愛及聖經的說話去牧養羔羊的，我也曾多番質疑我牧者的言論，以其為自我的意思，委實當中會有牧者的個人意見，但「這聖經能使你因信基督耶穌而有得救的智慧。」通過受牧養、閱讀聖經、禱告等個人靈修，我曉得我的牧者是按真理教導，教導也符合神對世人(包括我)的盼望，是按真這是自因信稱義的恩典而來，神給予人的使命。 誠然地上有不同的教會，每間教會的牧養方向和對象也有不同，若彼此也是奉主耶穌基督的名服事，行走信心的道路，大家就是主內的肢體、當彼此相愛、鼓勵、互勉、代禱，而非花時間在哲學性的批判上。有不認同是出於 神的帶領而往別的教會，在那裏繼續事奉和走窄路的，神也必按各人的信心而使用他。
「聖經都是神所默示的，於教訓、督責、使人歸正、教導人學義，都是有益的。叫屬神的人得以完全，預備行各樣善事」(提後3:16-17)，在此懇請各位親愛的弟兄姊妹，靠着聖經在主耶穌基督的愛心上成長，以基督的心為心，效法主的樣式彼此洗腳，服侍別人，逃避否認聖靈工作的說話。
同時懇請那位不斷在深夜時分發出電郵攻擊教會的弟兄姊妹，以主耶穌的教導省察自己充滿憤恨的內心，回轉過來，盡心、性、力愛主我們的神，共同獻上自己為活祭。
Eloihk 的反駁
關於Jery早前提到的所謂UBF牧者對神學的看法，主要是來自於BabyKingdom裏一位858D的回應。但這位858D從沒有提及他是來自UBF，而從他過往在BabyKingdom所發表過的文章看來應該不是UBF的牧者。因此不應把這些意見看成UBF的普遍立場。
此外，我想談談有關對神學問題的態度。因為我相信可能真的有UBF的弟兄姊妹會有這類問題。但我也必須強調不是代表UBF來發表官方立場。我只希望就著我對UBF的認識與過往的思考來談談個人意見。
「神學無用論」的意見並非新鮮，也不是單純是UBF的問題，有某些信徒可能對神學存有一種抗拒感覺。可能是有些神學往往流於過於哲學性和理論化，若不是為護教目的的話，這些神學對信徒的靈性方面的培養難說有甚麼貢獻，甚至只是淪為一些人藉此建立自己的地位和名聲的工具。而且神學也有不同派別，不是每個派別都合適學習，如果是那些不信原文聖經無誤，不信聖經中的神蹟，就只會敗壞信徒的信心。（本人無意挑起不同派別的爭論）
神學最基本就是指對神的認識，所以每個真正信徒必然有某程度的神學基礎（縱然不一定完全合乎聖經），否則不可能成為真正的信徒，只是大家不一定用「神學」這個名詞吧。UBF也不可能沒有神學，UBF的神學基本上是建基於聖經字面解釋，屬於較初淺的基督教基本教義，與基督教基要信仰一致。至於在應用方面則各牧者按自己的領受及背景有所不同而在教導上有不同的強調，不一而足。
我同意UBF裏成熟的牧者若客觀環境許可的話（如時間和財政）應該修讀一些由福音派教會辦有用的神學課程或多聽一點有恩賜的牧師講道，在解經方面有橫向和縱向進深。但我必須提出一個提醒，正如保羅在哥林多前書所說：「知識是叫人自高自大、惟有愛心能造就人。」信徒普遍走向兩個極端：只追求知識，結果是自高自大，使教會受虧損。只追求愛心，結果可能因知識上沒有裝備得好而未能有所作為甚至好心做壞事。
我贊同CU Brother的看法。我也相信在UBF裏牧者們都一直奉行「不可為言語爭辯．這是沒有益處的、只能敗壞聽見的人。」的教導。然而近來的情況恐怕有較幼嫩的弟兄姊妹受到影響，若有信心被敗壞的，受虧損的不是UBF，而是神的家。我想這些dirty job還得有人出來做。
我既非來自港大或中大，UBF裏的必然知道我是誰。我歡迎有疑惑的弟兄與我談論，我從不會勸人必須留在UBF，但若有要離開的，應該要有所領受的方向，若不是離開主，也不必帶著怨恨，因為我們還要在天國裏相見。
2011年10月16日星期日
UBF牧者的謊言 (Deceit) - littlesheep
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1.
eloihk 寫到:
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我同意UBF裏成熟的牧者若客觀環境許可的話（如時間和財政）應該修讀一些由福音派教會辦有用的神學課程或多聽一點有恩賜的牧師講道，在解經方面有橫向和縱向進深。
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Eloihk此言有誤導成份，令人誤以為UBF牧者很開明，容許信徒報讀神學或聽其他牧師的講道。但事實上，在UBF嚴密的操控下，根本無一牧者會如Eloihk所說，若有時間和財政的話，便可自由地修讀神學或聽其他牧師講道，相反，宣教士和牧者在查經時，經常藐視神學，甚至有牧者引用哥林多前書說：「知識是叫人自高自大、惟有愛心能造就人」來反對信徒讀神學，因此，香港 UBF 連一個讀過神學的人都無。
2.
CU Brother 寫到:
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若彼此也是奉主耶穌基督的名服事，行走信心的道路，大家就是主內的肢體、當彼此相愛、鼓勵、互勉、代禱。
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但事實上，UBF的排他性特強，在查經中，不時會灌輸大教會信仰水平低，而UBF的信仰水準比他們高，因此他們從不視離開的人為行走信心道路的主內肢體，反而不斷向他們加以定罪，視他們為信心軟弱，或是受撒但試探而跌倒，或是不順從、攻擊教會的人，甚至是不得救的、要下落獄，此類見證比比皆是，因此離開的人往往要獨自承受極大的精神壓力，並非如這裏所說的充滿愛：離開UBF的人仍是主內的肢體、彼此相愛、鼓勵、互勉、代禱等等，絕對沒有這回事，例如：對於所有離開UBF的人，UBF的牧者一律是與他們斷絕來往。
3.
eloihk 寫到:
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個別弟兄姊妹的不愉快經歷，我不能評論，正如我所說，UBF也有它的缺點，個別牧者也可能曾作出不恰當言論和思想。
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這是UBF牧者經常說的謊言(Deceit)，每當有一個羔羊受UBF牧者操控、欺騙或精神虐待，而內心受傷及提出自己的不滿時，必有另一位牧者出來說：「這是個別牧者的問題，是個別牧者發出不恰當的言論和處事手法」，或說：「你的牧者真是過份，不如轉來跟我查經吧！」，每每把問題歸咎於個別牧者身上，但事實上，操控、欺騙或精神虐待是普遍UBF牧者運用的手段，而非個別牧者的問題。
4.
eloihk 寫到:
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我只想說幾件事實：……當年羅錫為牧師的文章發出以後,曾有UBF的人找他談,羅牧師主要的論據也是基於NAE的事件,UBF指出了已經重新加入,羅牧師當時承諾以後不會再作這個言論。可是覆水始終是難收罷了 ……
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但事實上，羅牧師一直堅持把 UBF 定性為異端及操控性教派，並非基於 NAE 的接納與否，而是基於 UBF本身的內部操控性及異端性特徵，更沒有如 Eloihk 牧者所說般收回有關言論。
5. UBF的牧者經常引用「UBF 已被 NAE 接納為成員」，告訴信徒他們是福音派，又主張 Dr. E. Coleman 等著名牧師都推薦 UBF，藉此騙取他們的信任，但事實上，根據新興教派研究中心指出，NAE 同時也接納了幾個異端為會員，而 NAE 和 Dr. E. Coleman 並非研究新興宗教的專家，因此他們未必能看出 UBF 內在的異端性和操控性，但根據羅錫為牧者所說，世界各地（特別美國和韓國）的所有研究新興教派的中心，均一致把 UBF 定性為異端和操控性教派。根據新興教派關注小組楊子聰所說，UBF 作的只是公關技巧，令人表面相信它是福音派，但UBF 內在的特質形態是顯而易見、無可反駁的操控性教派。
2011年10月21日星期五
Christian57 對 Graceleung 的回應
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| Christian57 註冊時間: 2011-09-19 文章: 2 |
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Eloihk 引咎消失
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| eloihk 註冊時間: 2011-09-09 文章: 5 |
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2011年10月21日星期五
心湖回覆做 UBF 牧者的資格
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| 心湖 註冊時間: 2011-07-09 文章: 6 |
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《聖經》就係好容易被私意解釋、曲解、利用，所以神學知識、聖經研究先至咁重要 2011年10月21日星期五
心湖回應 Eloihk 有關 UBF 資訊封鎖的情況
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| 心湖 註冊時間: 2011-07-09 文章: 6 |
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